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Sobre subida de precios que van a acabar con la relojería

  • Iniciador del hilo mirono
  • Fecha de inicio
  • #176
Sería interesante una estadística que dijese cuántos sueldos medios eran necesarios para comprar un reloj x en diferentes épocas. Pero es evidente que la clase media actual es más pobre y sobre todo precaria: la confianza en el futuro es un motor del consumo, si piensas que no vas a progresar tienes miedo al gasto.
Por mi experiencia un buen reloj, suizo de calidad alta, tipo Breitling, Rolex, Omega (sin complicaciones) eran aproximadamente 3 meses de sueldo neto de un jefe de algo, más o menos. Ahora no lo sé. Evidentemente los que se compraban este tipo de relojes ya tenían un poder adquisitivo más elevado. si hablamos de empleados no mil euristas, entre 9 y 12 meses de sueldo neto.
 
  • #177
Me llama mucho la atención (y es descriptivo del problema) que en estos hilos siempre aparecen las expresiones "precios abusivos" "nos engañan" "nos tratan injustamente", como si fuera obligatorio comprar relojes de lujo.

Precios abusivos son los de la vivienda. Los de los relojes más bien los definiría como "sarna con gusto no pica".

Será por relojes....
 
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  • #178
Yo la verdad que no sé dónde acabará esto, por ahora tengo una colección con dos Orient, Seiko, 3 Tissot, un Longines con 50 años y Pagani, Festina y Viceroy., la verdad que tengo la suerte de que no me gustan los relojes demasiado caros.
Pero los que suelo mirar Longines, Frederique Constant, Maurice Lacroix, veo que han ido subiendo el precio casi al doble en apenas 2/3 años y me ha hecho que no apriete el gatillo con facilidad a la hora de adquirir uno.
Yo que hace 1 año y poco pensaba en adquirir más de uno, me ido enfriando y en vez de aumentar la colección fácilmente, me lo pienso mucho más y dejo los relojes para adquirirlos en momentos especiales.
En definitiva creo que las subidas seguirán mientras exista demanda, y cada vez aunque los precios son más altos, tenemos más ofertas para llamarnos la atención, incluso en los últimos meses he visto ofertas de financiación de hasta 36 meses y con 0 intereses.
 
  • #179
Yo siempre lo pienso al revés. Por qué gran parte de la clase media que hace 20 años podía permitirse casi sin despeinarse la compra de un reloj de alta gama (digamos longines, omega, incluso rolex), hoy en día ni siquiera se lo plantean o le dan 18 vueltas?
Quizá el problema no esté tanto en la subida de precios, sino en que esa clase media cada vez está más empobrecida.
Cada uno que piense lo que quiera.
Afortunadamente, decidir si eso es así o no, no es cuestión de opiniones sino de números: si los precios de ese mercado han subido por encima de la inflación general no es cosa de la "destrucción de la clase media" sino que, en efecto, han subido precios.
 
  • #180
Por mi experiencia un buen reloj, suizo de calidad alta, tipo Breitling, Rolex, Omega (sin complicaciones) eran aproximadamente 3 meses de sueldo neto de un jefe de algo, más o menos.
¿Cuándo? ¿Ayer? Porque, desde luego, no hace, pongamos, 15 años. Entonces un Rolex costaba un mes de sueldo de un "jefecillo de algo" (3000€ un Submariner en 2007) y un Omega equivalente, como un 30~40% memos.
 
  • #181
¿Cuándo? ¿Ayer? Porque, desde luego, no hace, pongamos, 15 años. Entonces un Rolex costaba un mes de sueldo de un "jefecillo de algo" (3000€ un Submariner en 2007) y un Omega equivalente, como un 30~40% memos.
Hablo de hace 30 años, aprox.
 
  • #182
Me llama mucho la atención (y es descriptivo del problema) que en estos hilos siempre aparecen las expresiones "precios abusivos" "nos engañan" "nos tratan injustamente", como si fuera obligatorio comprar relojes de lujo.

Precios abusivos son los de la vivienda. Los de los relojes más bien los definiría como "sarna con gusto no pica".

Será por relojes....
Yo por supuesto respeto todas las opiniones para mi vender un Speedmaster ahora ya por 8.000€ cuando básicamente sigue siendo el mismo reloj que no hace mucho no llegaba ni a 5.000€ es un engaño. Es decir, mismo reloj a un precio mucho mayor. Me alegro de que tú no lo consideres así pero es que yo aunque quisiera no sabría cómo calificarlo de otra forma.
 
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  • #183
Yo por supuesto respeto todas las opiniones para mi vender un Speedmaster ahora ya por 8.000€ cuando básicamente sigue siendo el mismo reloj que no hace mucho no llegaba ni a 5.000€ es un engaño. Es decir, mismo reloj a un precio mucho mayor. Me alegro de que tú no lo consideres así pero es que yo aunque quisiera no sabría cómo calificarlo de otra forma.

Opinar es libre y respetable, pero creo que no se trata de opinión, será que no manejamos el mismo diccionario ni significado de las palabras.

Cuando te dicen que te lo venden por 8000, no te están engañando, te dicen la verdad.
Engañarte sería decirte que el precio 5000 y cuando sacas la tarjeta te quieren cargar 8000.

Por otro lado, si piensas que 8000 es un engaño, quizás debas preguntarte si 5000, ó 4000, ó 2500 tal vez sea también un engaño, el argumento es el mismo......
 
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  • #184
Opinar es libre y respetable, pero creo que no se trata de opinión, será que no manejamos el mismo diccionario ni significado de las palabras.

Cuando te dicen que te lo venden por 8000, no te están engañando, te dicen la verdad.
Engañarte sería decirte que el precio 5000 y cuando sacas la tarjeta te quieren cargar 8000.

Por otro lado, si piensas que 8000 es un engaño, quizás debas preguntarte si 5000, ó 4000, ó 2500 tal vez sea también un engaño, el argumento es el mismo......
Pues sí que debe ser que no hablamos el mismo idioma. Si no ves que es inaceptable que te cobren 8.000€ por el mismo reloj que antes te cobraban 5.000€ entonces seguramente no hay nada que te vaya a hacer cambiar de opinión. Ni a mí tampoco.

Yo acepto que suba el precio, para eso es su producto y le ponen el precio que quieran, ahora, para que yo lo pague tengo que ver que la subida de precio va acorde a una subida de calidad. Cuando digo que me siento engañado es porque aumento de precio y aumento de prestaciones hace tiempo que no van de la mano.
 
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  • #185
Pues sí que debe ser que no hablamos el mismo idioma. Si no ves que es inaceptable que te cobren 8.000€ por el mismo reloj que antes te cobraban 5.000€ entonces seguramente no hay nada que te vaya a hacer cambiar de opinión. Ni a mí tampoco.
Me es indiferente porque no compro el reloj. Veo aceptable que pidan 8000 porque lo venden de sobra, así que ése es el precio de mercado. Veo inaceptable pagarlas yo. Entiende la diferencia.

Pero, repito, ¿por qué 5000 es aceptable y 8000 no? ¿Cómo llegas a las cifras aceptables e inaceptables?


Yo acepto que suba el precio, para eso es su producto y le ponen el precio que quieran, ahora, para que yo lo pague tengo que ver que la subida de precio va acorde a una subida de calidad. Cuando digo que me siento engañado es porque aumento de precio y aumento de prestaciones hace tiempo que no van de la mano.

Si aceptas que le pongan el precio que quieran, pero que tú no lo vas a pagar ni de coña, estamos de acuerdo. Yo hago lo mismo. Aquí hablamos el mismo idioma. Pero no hay engaño ninguno. Ellos lo venden, tú no lo compras.

Pero si piensas que el precio de un reloj de lujo depende "unicamente" de su calidad y prestaciones, ya no es cuestión de idiomas, es que estamos en planetas distintos.
 
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  • #186
Pues una barra debpan tampoco cuesta lo mismo que hace 20 años, tambien se dejará de comer pan?
 
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  • #187
Engaño… inaceptable… relación calidad precio. Es simplemente ley de oferta y demanda. De todos es conocido y contrastado que a raiz de la pandemia afloró la necesidad de disfrutar aún más del dinero… ya sean viajes o lujos como es el caso de los relojes alta gama; unas ganas imperiosas de vivir el presente aún más si cabe. Que tenga que ir de la mano con una mejora de la calidad… pues no es el caso. Las maquinarias son las mismas y las variaciones son simplemente de aumento de caja o pequeños cambios estéticos ya sean de color o texturas diversas. Bien igual que ir a comprarte unos sneakers. Recordad cuando se podían encontrar por 3000 o 6000 pesetas. Ahora encontrar unas por debajo de los 60 euros es una ganga😂. Ha mejorado la calidad? No… la misma.
Lo que sí deseo es que acabe de una vez por todas la especulación, porque evidentemente si un Rolex en el mercado gris puede suponer 5000 o 10000 euros más que el PVP, qué más le da a Rolex subir un 5/10% cada año, reduciendo la producción so pretexto de que velan por la calidad de su producto. Me río yo de esta calidad sinceramente…
 
  • #188
Y añado… (aunque aquí me arriesgo a que me acribillen). Cuánta gente está accediendo a relojes muy complicados de conseguir para tenerlos en su caja fuerte con sus plastiquitos y esperando años o décadas para que aumenten de valor y luego venderlos? Estos son otros causantes de esta vorágine de precios. En fin… es una simple opinión… pero las marcas deberían hacérselo mirar y si seleccionan al cliente que vean lo que está detrás del mismo y cuáles son sus intenciones.
Repito… una opinión más
 
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  • #189
Y añado… (aunque aquí me arriesgo a que me acribillen). Cuánta gente está accediendo a relojes muy complicados de conseguir para tenerlos en su caja fuerte con sus plastiquitos y esperando años o décadas para que aumenten de valor y luego venderlos? Estos son otros causantes de esta vorágine de precios. En fin… es una simple opinión… pero las marcas deberían hacérselo mirar y si seleccionan al cliente que vean lo que está detrás del mismo y cuáles son sus intenciones.
Repito… una opinión más
En la vida se hacen apuestas, rolex no quiere que revendan sus relojes, quiere que los tenga el propietario que ellos han asignado al menos x años, si este propietario tiene bastante poder adquisitivo y la marca sabe que no los ha Vendido, que problema hay????
No ha hecho negocio y se ha gastado el dinero. Ha hecho una inversión y en un futuro sabe que en principio mantendrá su valor.
Es como el que compra casas las adecenta y las alquila pero sin los gastos y beneficios adicionales.
Puede salir bien o mal, aunque la vida son apuestas y caminos...
El problema que tiene rolex es querer meterse con su mercado de segunda mano, el que comprava los relojes para tenerlos almacenados por el valor futuro dejará de hacerlo, pues si rolex se queda con ambos mercados copara los 2 frentes y eso a los inversores no les gusta..... Pues decidirá su precio de mercado
 
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  • #190
En la vida se hacen apuestas, rolex no quiere que revendan sus relojes, quiere que los tenga el propietario que ellos han asignado al menos x años, si este propietario tiene bastante poder adquisitivo y la marca sabe que no los ha Vendido, que problema hay????
No ha hecho negocio y se ha gastado el dinero. Ha hecho una inversión y en un futuro sabe que en principio mantendrá su valor.
Es como el que compra casas las adecenta y las alquila pero sin los gastos y beneficios adicionales.
Puede salir bien o mal, aunque la vida son apuestas y caminos...
El problema que tiene rolex es querer meterse con su mercado de segunda mano, el que comprava los relojes para tenerlos almacenados por el valor futuro dejará de hacerlo, pues si rolex se queda con ambos mercados copara los 2 frentes y eso a los inversores no les gusta..... Pues decidirá su precio de mercado
Te compro gran parte de tus argumentos, lo que la comparativa con el sector inmobiliario no la veo… si no es por el afán especulativo, por otro lado bien lícito. No hay monopolio ni posición de dominio como una multinacional que se hace con el sector estratégico. Ley oferta-demanda, nada más. Ahora bien, yo vaticino que el sector de los relojes de lujo pinchará su burbuja especulativa y volveremos a entrar en una tienda y escoger el Rolex u otra marca que queramos. Los precios pre own de Rolex son descaradamente elevados, y estamos ante tendencias o ciclos que llegarán a su fin bien pronto. Lo que puede que revierta en un incremente de precios acorde con esta oferta-demanda y no a estos absurdos de hoy en día. Repito: una simple opinión sin ánimo de levantar polémicas innecesarias
 
  • #191
Bueno, es que yo creo que hasta gente no especialista en relojes se da cuenta, a poco que hayan seguido sólo mínimamente el desarrollo de los precios de modelos históricamente conocidos como un Speedmaster, un Submariner o un Datejust, que los precios han aumentado mucho más que la calidad o innovación del reloj. En los casos más flagrantes tenemos relojes que no han cambiado absolutamente nada en 4 años pero su precio es ya un 35% más caro. Y de ahí el mosqueo del ciudadanos de a pie que sabe, que aunque es cierto que hay inflación, estos aumentos de precio por abusivos e injustificados son una tomadura de pelo.
Más que el ciudadano de apie, yo creo que es el aficionado el que está más mosca con estas cosas. Al final el no-aficionado que se quiere comprar un reloj paga el precio que le piden y no se va a analizar si el mismo reloj costaba más o menos hace X años. Creo que es el aficionado, que es quien hace un seguimiento de los precios por su afición, el que más se cabrea.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en las subidas injustificadas de algunas marcas y modelos. Por ejemplo, el caso del famoso Longines Hydroconquest, que cuando salió el nuevo modelo cerámico en 2019 costaba 1400€ PVP y ahora el mismo reloj ya está en 2000€. Otro caso sangrante es el del nuevo TAG Heuer Carrera Calibre 5 Day Date, que cuando salió en 2022 costaba 2600€ PVP y ahora ya está en 3400€, exactamente el mismo reloj. Y ejemplos como estos pues hay a montones.
 
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  • #192
Más que el ciudadano de apie, yo creo que es el aficionado el que está más mosca con estas cosas. Al final el no-aficionado que se quiere comprar un reloj paga el precio que le piden y no se va a analizar si el mismo reloj costaba más o menos hace X años. Creo que es el aficionado, que es quien hace un seguimiento de los precios por su afición, el que más se cabrea.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en las subidas injustificadas de algunas marcas y modelos. Por ejemplo, el caso del famoso Longines Hydroconquest, que cuando salió el nuevo modelo cerámico en 2019 costaba 1400€ PVP y ahora el mismo reloj ya está en 2000€. Otro caso sangrante es el del nuevo TAG Heuer Carrera Calibre 5 Day Date, que cuando salió en 2022 costaba 2600€ PVP y ahora ya está en 3400€, exactamente el mismo reloj. Y ejemplos como estos pues hay a montones.
El otro día vi un anuncio de los años 70 con precios de una relojeria de rolex o de Blancpain (y el rolex gmt era el más caro costando 225£)
 
  • #193
Más que el ciudadano de apie, yo creo que es el aficionado el que está más mosca con estas cosas. Al final el no-aficionado que se quiere comprar un reloj paga el precio que le piden y no se va a analizar si el mismo reloj costaba más o menos hace X años. Creo que es el aficionado, que es quien hace un seguimiento de los precios por su afición, el que más se cabrea.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en las subidas injustificadas de algunas marcas y modelos. Por ejemplo, el caso del famoso Longines Hydroconquest, que cuando salió el nuevo modelo cerámico en 2019 costaba 1400€ PVP y ahora el mismo reloj ya está en 2000€. Otro caso sangrante es el del nuevo TAG Heuer Carrera Calibre 5 Day Date, que cuando salió en 2022 costaba 2600€ PVP y ahora ya está en 3400€, exactamente el mismo reloj. Y ejemplos como estos pues hay a montones.
Creo recordar que el hydro introduce espiral de silicio en la primera subida que hace de 1400 € a 1650 €. Este reloj comprado por 1000 € de reestreno era una ganga. (Yo me hice con uno en este foro que no llegaba ni al mes vaya).
 
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  • #194
Creo recordar que el hydro introduce espiral de silicio en la primera subida que hace de 1400 € a 1650 €. Este reloj comprado por 1000 € de reestreno era una ganga. (Yo me hice con uno en este foro que no llegaba ni al mes vaya).
No lo sé, puede ser. Yo recuerdo haberlo comprado en 2020 nuevo en una relojería online (con tienda física) por 1100€. De todas formas, aunque le hubiesen incorporado el espiral de silicio, el subidón hasta los 2000€ PVP actuales es importante.
 
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  • #195
Pues una barra debpan tampoco cuesta lo mismo que hace 20 años, tambien se dejará de comer pan?

Creo que comparar una barra de pan con un objeto de lujo no es muy acertado :D

A relojes de ciertos niveles que ya vemos como se acercan o superan ampliamente barreras de los 10.000€ los comparo con el mundo de la automoción, en el cual también han subido los precios y si antes aspirabas a un Mercedes (por ejemplo) ahora se empieza a mirar mas de reojo a los Dacia :pardon:
 
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  • #196
Creo que comparar una barra de pan con un objeto de lujo no es muy acertado :D

A relojes de ciertos niveles que ya vemos como se acercan o superan ampliamente barreras de los 10.000€ los comparo con el mundo de la automoción, en el cual también han subido los precios y si antes aspirabas a un Mercedes (por ejemplo) ahora se empieza a mirar mas de reojo a los Dacia :pardon:
Es que la comparación es general, dime algo que cueste lo mismo que hace 10 años.
Desde las cosas de primera necesidad hasta el lujo, todo sube, no hay que espantarse.
Tengo una tia con alzheimer y cuando a veces pregunta cuanto costó alguna cosa se espanta.
 
  • #197
No lo sé, puede ser. Yo recuerdo haberlo comprado en 2020 nuevo en una relojería online (con tienda física) por 1100€. De todas formas, aunque le hubiesen incorporado el espiral de silicio, el subidón hasta los 2000€ PVP actuales es importante.

Pues lo mismo que el Conquest, que costaba 1050, creo recordar en 2018 ó 2019 y ahora cuesta.... 2300!! Y han "empeorado" la hermeticidad (esto me recuerda al Aquanut :laughing1: )

Es verdad que fue incorporando mejoras, como la espiral de silicio, mayor reserva de marcha... y ¿esto justifica el incremento? Pues estamos en lo de siempre, ¿acaso estaba justificado el precio de 1050? ¿en base a que rasero está justificado o no?

Pues si tenía ya muchos intangibles de marca, ya está, ahora tiene dos tazas de intangibles porque Swatch quiere reclasificar Longines al puesto de Omega, porque quiere reclasificar Omega para ponerse a la par de Rolex. Y para esto no hace falta gran incremento de calidad, si se venden, es que ese es el precio de mercado, un 10% por la espiral de silicio y un 90% de "valor de marca".

Otra cosa es que nosotros nos bajemos del carro, por supuesto.....
 
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  • #198
Más que el ciudadano de apie, yo creo que es el aficionado el que está más mosca con estas cosas. Al final el no-aficionado que se quiere comprar un reloj paga el precio que le piden y no se va a analizar si el mismo reloj costaba más o menos hace X años. Creo que es el aficionado, que es quien hace un seguimiento de los precios por su afición, el que más se cabrea.

En lo que estoy completamente de acuerdo es en las subidas injustificadas de algunas marcas y modelos. Por ejemplo, el caso del famoso Longines Hydroconquest, que cuando salió el nuevo modelo cerámico en 2019 costaba 1400€ PVP y ahora el mismo reloj ya está en 2000€. Otro caso sangrante es el del nuevo TAG Heuer Carrera Calibre 5 Day Date, que cuando salió en 2022 costaba 2600€ PVP y ahora ya está en 3400€, exactamente el mismo reloj. Y ejemplos como estos pues hay a montones.
Y, en otro nivel, los Seiko 5. Cuando salieron en 2021 costaban 280€ y ahora están en 330€.
 
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  • #199
Es que la comparación es general, dime algo que cueste lo mismo que hace 10 años.
Desde las cosas de primera necesidad hasta el lujo, todo sube, no hay que espantarse.
Tengo una tia con alzheimer y cuando a veces pregunta cuanto costó alguna cosa se espanta.
Todo ha subido pero si sube el pan seguiré comprándolo como antes o en menos cantidad si es necesario… pero si sube un artículo de lujo le dan por c*** y no lo compro si mi economía no lo permite. A eso me refiero cuando digo que no se puede comparar bienes de primera necesidad vs artículos de lujo.
 
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  • #200
Los que apuntáis a hace 25-30 años el poder adquisitivo del sueldo respecto al precio tenéis lógicamente razón. Pero hace 30 años no habían mercados inmensos como Rusia o China demandando lujo y eso tiene consecuencias en la disponibilidad y el precio. Nunca se había vendido tanto lujo como ahora, las redes sociales están inundadas y el mundo es global, vas a cualquier calle principal de cualquier ciudad del mundo y ves las mismas marcas. Todo el mundo demanda lo mismo y eso afecta.
También importante es lo que hace el líder, en este caso si Rolex sitúa su icono a 10.000, por lo que Omega no puede dejar el suyo a 4.000 porque perdería prestigio.
Y entre una cosa y otra los precios suben sin parar y no van a bajar, Máximo puede haber una contención de subidas.
Por último, decir que el que tenga la ilusión de tener un modelo icónico, ahorrando posiblemente lo conseguirá, pero aspirar a tener una colección de 12 piezas de 10 K cada una, ya será más complicado …
 
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